Heraldo Muñoz (Santiago, 76 ans) parle avec la précision de ceux qui ont été acteur et témoin de première ligne des conflits mondiaux et du consensus des dernières décennies. Ancien ministre chilien des Affaires étrangères lors du deuxième gouvernement de la socialiste Michelle Bachelet (2014-2018), ancien secrétaire adjoint des Nations Unies et ancien directeur régional du PNUD pour l'Amérique latine, Muñoz Treasures des décennies d'expérience dans les bureaux du pouvoir mondial. Cette semaine est arrivée à Buenos Aires pour présenter la déclaration de Buenos Aires dans le cadre de la conférence de l'alliance progressiste des Amériques, un document qui cherche à articuler une réponse progressive commune à l'avancement de l'ultra-droit.
Le politologue, auteur du récent essai « Democracies in Danger: Democratic Regression in America and Future Proposals », ne cache pas sa préoccupation pour le moment où la région traverse. Son diagnostic est dévastateur: l'Amérique latine enregistre le plus grand recul démocratique au niveau mondial, avec des cas paradigmatiques tels que le Venezuela, le Nicaragua et le Salvador, où des dirigeants initialement choisis ont fini par démêler les institutions démocratiques de l'intérieur. « Nous ne sommes plus confrontés aux coups d'État ou aux quartelazos traditionnels », prévient-il de l'hôtel Buenos Aires où il est hébergé.
La conversation se déroule entre l'analyse académique et l'expérience pratique de ceux qui ont été un témoin privilégié de la détérioration du multilatéralisme mondial. De la fracture du système commercial international causée par les tarifs de Donald Trump à l'incapacité de la communauté internationale à répondre aux crises à Gaza et en Ukraine, Muñoz tire un panorama sombre: « Il n'y avait pas d'ordre international légitime. » Son appel alerte vise particulièrement le progressisme, qu'il exhorte à être «du côté de la justice, mais aussi de l'efficacité» pour récupérer la crédibilité face à la progression de l'ultra-droit.
– Vous dirigez la présentation de la Déclaration de Buenos Aires. Pourquoi ce temps est-il pour une telle déclaration?
– Nous sommes dans un moment de progrès du Fausses nouvellesdu populisme qui essaie de capitaliser sur les frustrations, les craintes, l'inconfort des gens à utiliser même une institutionnalité démocratique, puis à s'en débarrasser. Nous ne sommes plus confrontés aux coups d'État ou aux quarlalazos traditionnels, mais aujourd'hui est l'enlèvement de démocraties de l'intérieur, progressivement et presque furtivement. Ce phénomène est violé des États-Unis à l'Europe, à travers la Hongrie, Türkiye, même l'Inde. C'est une préoccupation de l'Amérique latine, mais aussi mondiale.
– Quels sont les plus grands risques pour la stabilité démocratique de la région?
– C'est l'avancée de l'autoritaire, les autocrates. Aujourd'hui, ils ont des instruments plus sophistiqués et puissants que par le passé: les réseaux sociaux, la révolution numérique. L'avancement du nativisme, de cette nostalgie réparatrice pour les temps passés basés sur le récit magique – pour faire à nouveau les États-Unis – qui est adopté dans d'autres pays, est l'un des phénomènes les plus dangereux. Mais les démocraties sont également en danger parce que ce phénomène interagit avec la persistance de la corruption, l'augmentation de l'insécurité citoyenne, le crime organisé, les inégalités sociales structurelles, Fausses nouvellesmême la partie négative de l'intelligence artificielle, Fausses profondes.
– Votre livre déclare que l'Amérique latine a reculé une décennie de qualité démocratique. Quels pays l'illustrent?
—Practiquement toutes les enquêtes mondiales indiquent que l'Amérique latine est la région qui a reculé le plus en qualité démocratique. Les gouvernements choisis à l'origine plus ou moins démocratiquement démocratie, se font avec tout pouvoir, comme le Venezuela, le Nicaragua, le Salvador. Les gouvernements qui, à un moment donné, ont été démocratiquement choisis, mais se sont ensuite transformés en dictatures. L'un des points clés de mon livre est que vous devez faire attention non seulement à la façon dont il est accessible au pouvoir, mais aussi à la façon dont il est exercé. Nous devons exercer ce pouvoir démocratiquement, en ce qui concerne les libertés, sans harceler la presse, sans poursuivre les dissidents, sans emprisonner les adversaires, sans interdire les partis. Certains cas sont encore plus extrêmes, comme au Venezuela, non seulement avec des prisonniers politiques, mais avec des disparitions forcées, des exécutions extrajudiciaires, un contrôle des médias. Le Nicaragua est un autre cas où un régime est devenu la dictature qui a cherché à remplacer les sandinistes, par le prisonnier et les commandants sandinistes exilés.
« Le multilatéralisme semble être en crise. » Comment évaluez-vous le papier des Nations Unies actuel?
« Il y avait un ordre international légitime. » Donald Trump avec ses tarifs a dynamité le système commercial international. Nous voyons un système multilatéral affaibli et fragmenté, avec des tensions géopolitiques telles que l'invasion russe du terrorisme de l'Ukraine ou du Hamas avec la réponse de Netanyahu des massacres génocidaires à Gaza et de la communauté internationale sans capacité à réagir. Il y a quelques heures, les États-Unis ont opposé son veto à une nouvelle résolution du Conseil de sécurité qui a appelé à la libération d'otages et à un cessez-le-feu. Nous sommes confrontés à une dissolution de l'ordre international, même – pédicale – par le président des États-Unis lui-même, qui érode l'ordre international post-guerre construit dans l'image et la ressemblance des États-Unis.
– De quelles réformes ont-elles besoin ce système multilatéral?
– Vous devez former une masse critique de pays démocratiques qui restaurent un système commercial ouvert et basé sur des règles et un système multilatéral plus efficace. Les Nations Unies doivent être une réforme, en particulier le Conseil de sécurité pour être plus représentatif de la réalité d'aujourd'hui et non pas il y a des décennies. Et résoudre le problème du veto. J'ai été facilitateur de cette réforme pendant deux périodes consécutives. Le principal problème a toujours été le droit de veto, mais nous devons insister sur une manière Porfoido pour la nécessité de réformer l'ONU.
« Avec le retour de Trump, comment l'Amérique latine devrait-elle être repositionnée entre les États-Unis et la Chine? »
« Avec une autonomie intelligente. » Nous ne devons pas nous aligner sur les États-Unis ou la Chine, mais pour promouvoir leurs propres intérêts. Il est plus facile de le dire que de le faire, mais c'est à cela que sert la diplomatie. Ce serait une erreur un alignement avec un côté ou l'autre. Nous devons maximiser nos propres intérêts. Je pense que notre population est ce qui attend.
– La posture du président Buric à Gaza a été très franc. Le Chili a même rejoint l'accusation de génocide contre Israël devant la Cour internationale de justice. Est-ce conforme à la tradition diplomatique chilienne?
– Cela ne représente pas un changement, mais la cohérence avec la position que le Chili a toujours eu en faveur du droit international et du droit international humanitaire. Nous ne pouvons pas rester silencieux devant les tueries du Hamas ou du génocide qui se produit à Gaza. Le président a élevé la voix, comprenant qu'il y a des relations d'État avec Israël qui doivent être sauvegardées, mais il ne peut y avoir de normalité avec un gouvernement tel que Netanyahu et ses alliances avec l'ultra-droit orthodoxe.
—Les élections chiliennes sont polarisées entre Jeannette Jara et José Antonio Kast. Comment interprétez-vous cette situation?
– Ce sont des temps de polarisation pour les attaques contre la démocratie, pour des phénomènes tels que le crime, l'insécurité citoyenne. Au Chili, la situation est moins grave que dans d'autres pays de la région, mais la criminalité a augmenté. L'Ultra-Right capitalise ces craintes, cette frustration, cet inconfort et se présentent comme des sauveurs de la patrie. Cela polarise et rend l'espace pour des options modérées plus difficiles.
– Le vote obligatoire revient pour la première fois depuis 2012. Peut-il générer des surprises?
—Cedicativement, il existe un élément important de l'incertitude avec le vote obligatoire. Nous ne savons pas comment ce segment de la population votera que du point de vue du vote volontaire ne s'est pas levé dimanche pour voter. Ajoutez donc l'incertitude et nous devrons voir si les enquêtes ont raison ou non. Les gens qui n'ont aucun intérêt pour la politique peuvent décider d'une élection.
Kast a récemment rencontré Giorgia Meloni en Italie. Quelle lecture cette internationalisation de l'extrême droite?
– Il a des contacts internationaux non seulement avec Meloni, mais avec Vox en Espagne. Il fait partie de l'international à l'extrême droite, qui est incontestable. Il est dérangeant, en particulier du point de vue de ceux qui soulignent la souveraineté comme une valeur fondamentale. Les autocrates se coordonnent et se défendent mutuellement. C'est pourquoi nous devons faire de même pour défendre les droits humains fondamentaux, car ils sont menacés, tout comme la démocratie.
– Quelle devrait être les priorités d'un programme progressif efficace?
– Le progressisme doit être résolument en faveur de la croissance économique, sans hésitation, dans une perspective de développement intégral et durable. Vous devez faire face à des problèmes tels que l'insécurité citoyenne, le crime organisé. Vous devez faire face à une migration irrégulière avec une politique de migration irrégulière zéro. La migration doit être sûre, commandée, régulière. En d'autres termes, le progressisme doit être du côté de la justice, mais aussi de l'efficacité. Du côté de la lutte contre toute irrégularité, sans double standards. Nous devons récupérer la crédibilité de l'option progressive.